AKP健食天

1:35 梅根自己的故事以及如何发现间歇断食
8:00 为什么断食在医学界如此长的时间一直如此避讳
11:58 梅根关于如何开始断食的建议
16:50 电解质和断食
25:00 找到正确断食的类型
28:30 断食时间较长的潜在麻烦
38:50 摆脱糖尿病药物和潜在的并发症
43:45 锻炼和断食
45:45 IDM项目的两个愿景
49:08模仿断食的饮食
53:10 最后的话

布雷特博士： 欢迎。今天很高兴是idmprogram.com的 梅根·拉莫斯。她与冯子新合作，一起对断食这一医学干预概念进行了彻底的革命。现在，断食基本上在宗教和社会中一直存在，一直在医学界中被回避，直到最近有所改变。

梅根和冯子新是改变的重要原因。今天我很激动，我开始对梅根进行了解，了解是如何起步的以及用来确保安全的许多提示和技巧。因为仍然需要断食的安全性和断食的功效，并确保获得适当的平衡。因此，我认为这将成为今天与梅根一起播客的主要实战课程之一。

就像她喜欢说的那样，如果有一点点益处，我们倾向于认为具备很多更好的。并非总是如此。断食绝对是其中一种情况。因此，是的，这是一个非常强大的工具，我们许多人都可以使用断食来更健康地治疗，但是需要安全且有观察力地进行。

希望您能学到一些提示，可以帮助您了解断食是否适合，并且可以与您的医疗服务提供者交谈，还可以从梅根和冯子新博士了解更多有关断食的信息。

梅根·拉莫斯，非常感谢您来。

梅根·拉莫斯： 谢谢布雷特，很高兴来到这里。

布雷特： 你和冯子新被认为是断食的二人组合，这是有充分理由的。您确实做了很多工作，彻底改变了断食对糖尿病、肥胖症和代谢综合征的治疗方法，在美国和全世界，我们都面临这样的问题。不过，您是从一个非常有趣的角度出发的。您在很小的时候就拥有非常清晰的个人经历。请告诉我有关一些事。

梅根： 那是我20多岁时，正在对一组糖尿病肾病患者进行前瞻性研究。我们正在寻找生物指标，以更好地预测其肾脏结局，从而尽早诊断出肾脏疾病。这么多年过去了，我从事临床研究已有20多年了。

这么多年过去，我们正在分析数据，可以预测肾脏损害的时间并不重要，因为一旦出现肾脏损害，糖尿病仍会越来越严重，肾脏损害仍会发展。因此，我在职业生涯中所做的所有事情都是试图找出人们何时会早逝。

布雷特： 哎呀。

梅根：从本质上讲， 这就是我要做的，我感到非常沮丧。我当时很苗条，但吃得不好，也不经常吃东西。这很有意思，我意识到我一直都在断食，但仍然不健康。我在12岁时被诊断出患有脂肪肝，在14岁时被诊断出多囊卵巢综合症，但我很瘦，我很苗条，我也很疲倦、呆滞，没有精力。所以回想一下，我知道我有代谢问题。

我是外瘦内肥，没有人知道我这个小孩该怎么办。他们认为我是从外面长出来的，因为我身材苗条。因此，当我意识到我有糖尿病和心脏病的悠久家族史，并且知道自己无法击败糖尿病。

这真是万事大吉，在25岁时，我意识到，“ 梅根，您需要控制自己的健康，”需要停止以薯条和比萨饼为生。需要像负责任的成年人一样开始饮食。” 因此在那年，我开始遵循加拿大膳食指南，整天吃六顿小餐，确保吃饱了所有水果，吃了零食，只是“稳定”了血糖水平，而且变得肥胖得离谱。我增加了近100斤。

布雷特： 哇！

梅根： 一直检查我的甲状腺数字，一切都很好。仅仅几年的不良饮食习惯，再加上一年的，使我受累。一旦我增加了体重，在我27岁生日之前，我被告知患有2型糖尿病，对我来说仅仅是结束。我30岁生日之前经历了31个小时的心脏消融。因此，作为心脏病专家…

布雷特： 我明白那要很多工作。

梅根： 过去我很早就发现了一些癌症小隐患。即使那样，还是有机会的。早点发现，我会没事的。作为27岁的糖尿病患者，我将过什么样的生活？所以我很伤心，有几天伤心到上班病倒了。我认识冯子新，已经和他合作了20年，他也感到沮丧。

他已40多岁，只是看着病人生病，厌倦了传递坏消息，对此无能为力。因此，他独立地开始研究糖尿病，并且他对宗教和断食之间的关系非常感兴趣，既出于精神目的，也出于康复目的。因此，他的一个朋友激发了他的兴趣。

因此，他掌握了一些非常有用的信息，并与我分享了他的信息，他说：“您可以使用一种低碳水饮食的方法，并且可以使用断食方法，理想情况下可以组合在一起。” 但是我出生于1984年，那一年一切开始变得糟糕。《时代》杂志的封面谴责鸡蛋、培根和黄油。这些食物在从我家被禁止。因此，我与两个非常忙碌的父母一起吃北美标准饮食而长大，我很幸运能成长。

如果我不喜欢晚餐做饭，我想点披萨，有人会给我披萨。因此，改变我的饮食习惯似乎真的很困难。冯子新说：“用椰子油煮。” 我说：“你怎么办？你怎么做到的？“在这个时代，我几乎不做饭。我去Drive Thru's。这就是我维持生命的方式。” 因此，对我而言，在开始尝试重新定义27年饮食习惯之前，开始时断食比较容易。

因此，我开始间歇断食，随着时间的流逝，现在我开始遵循生酮饮食，我吃符合生酮的一切，我吃蔬菜、非淀粉类蔬菜、各种肉类、家禽和鱼，以及大量的油脂，黄油。所以我没有限制，但那时候那些食物对我来说也是陌生的。我认为我长大的唯一的蔬菜几乎就是玉米和胡萝卜。因此这是一个过渡，但是在六个月内我减掉了60斤，真是太好了。

我的A1c从6.4下降到4.6，冯子新鼓励我对肝脏进行超声波检查，没有脂肪肝。因此，我去进行纤维扫描只是为了确认超声。这也表明我的肝脏很干净，实验室显示我的肝脏运转良好，实际上我开始有规律的月经周期，就像我小时候第一次经历那样，我12岁时就开始月经。

即使到那时，也只是短暂的，大约一年后才变得有点怪。然后我进行了超声检查，卵巢上似乎没有囊肿，而且月经周期继续保持规律，而没有使用任何其他药物来诱发这种情况。

布雷特： 多么戏剧性的故事！让人发胖的是12岁时脂肪肝，27岁时糖尿病，没有人向您推荐饮食。

梅根： 没有人。

布雷特： 他们认为我吃得很好，“也许是的，让我们寻找除此之外的其他可能原因。” 冯子新来帮助您一起改变了事情。现在，这种想法让我感到困惑。事实证明，断食是如此强大。对于许多人来说，断食现在是如此强大。

我认为最有趣的事情之一是，断食这么久没有成为医学界的一部分，却又像您提到的那样成为宗教界的一部分。数十亿穆斯林斋月中每天大部分时间都在断食。大多数宗教都有断食的成分。那么，为什么您认为断食在医学界回避这么长时间，实际上仍然存在于某些圈子中呢？

梅根： 我想，随着食物变得越来越丰富并且容易获得，我知道在家工作几天并且打算断食的几天里，知道自己拥有食物确实很难进行，装满培根、鸡蛋、肉类和蔬菜的冰箱可供我使用。因此食物变得越来越普遍，然后我们的饮食有了重大转变，我们开始看到更多的碳水成瘾。

因此，开始与这些人交谈，我自己经历了从碳水撤退的经历。我要在这里提到我弟弟，他在参加这次活动的途中最终告诉我他将开始断食并开始低碳水饮食。他在一个低碳水聚会上，在希腊的一个小岛上，无法访问任何东西，他和我丈夫以及我们的一些朋友在一起。那里是低碳水食物，他没有面包，没有土豆，实际上他在大约24小时内几乎变得完全精神错乱。

他崩溃了，那真是一场噩梦。我当时在多伦多，很难办，我为丈夫感到着急。因此，大家有点（碳水）上瘾了。其实我有一个朋友，他是穆斯林。他说，如果看看《古兰经》，他们会谈论枣子。而且，枣子应该被保留……这取决于如何解释枣子。

他说，长大后总是被父母告知，他的父母比正常父母大得多，他父亲在五十多岁的时候生的他，这对来世是一种特殊的神圣。而到斋月，应该在斋月结束时参加一些活动，吃一些枣子。但是如今，他说他的家人已经彻底改变了。现在，吃的枣子越多，就越接近安拉。应该多吃点。

因此，在离开他时，他说在这种文化中，某种程度的转变被称为朝着“已尽力而为，现在应该摄入更多碳水”的大转变。我不知道这里是否存在某种成瘾因素，而且，您知道，我们所有的指南都建议经常食用如此多的食物，并且应该以科学为依据。

布雷特：但事实并非如此。

梅根： 这确实对很多人产生了误导。我是在那环境长大的前提下，假设聚集了加拿大膳食指南的人，对我女儿进行了教育……或者她甚至首先接受了有关营养的教育。所有这些都得到了真正核心科学的支持，这并不是一件很难的事情。我与患者一起奋斗，我与自己的家人一起奋斗。“政府不想误导我们，梅根。他们不会那样做。” 因此，除非出于宗教目的这样做，否则会引起我对断食观念的种种抵抗。

布雷特：来源也很重要，因为正如您所说的那样，您弟弟就是一个很好的例子，如果饮食中含有大量的碳水化合物，那么断食会难得多。我认为这也与低脂肪有很大关系。因此，频繁进餐，频繁进食碳水，如果再尝试断食，那将是一场灾难。

因此，我认为这提出了适当地快速转换的重要性，因为许多人说：“让我尝试一下。” 他们感到可怕，他们头昏眼花，他们可能晕倒，或者像您弟弟一样。因此，您如何对人们说：“如果您想尝试一下，就让我们安全地进行操作。” 您有哪些检查指标和一些建议？

梅根： 所以，当我和冯子新刚开始与患者合作时……他作为医生对患者进行医学监控，然后我对患者进行教育，就断食和饮食方面对他们进行一些指导，但是断食并不是真的受到医学界甚至我们同事的欢迎。他们看到了我的转变，然后会说，好吧，梅根每周7天每天24小时都在医生周围，梅根有很多常识， 有切身经验而且还很年轻。所以会知道寻求帮助，这很可能不会造成严重影响。

但是对于这些年纪较大的患者有各种具有更复杂医疗问题的药物，如果不能断食，我尝试与他们合作进行饮食管理，但是冯子新和我在多伦多实践的特定地区在社会经济条件上很差。即使人们为了省钱买更好的食物，该地区实际上也没有人问我是否住附近，没有任何好东西……就像没有真正优质的东西一样。

必须驾车向向东行驶，才能到达目的地，而这些人中有很多人是残疾人，没有自己的车辆，无法搭乘公共交通工具，所以很难。因此，我尝试与这些患者一起改变饮食，而且我知道低碳水饮食应该是每个人都可以负担的。实际上，我有一天与其中一些人一起参加了园艺课，试图教他们如何在阳台上种植自己的菜园。

布雷特： 好主意。

梅根： 但是，如果有可能的话，他们有生病，我的意思是这些人的手臂被截肢，因为严重的关节炎。。。

布雷特： 所以您尝试使用低碳水饮食作为过渡点？尝试先摄入低碳水饮食然后断食吗？

梅根： 这就是我要做的。我意识到这很艰难，我确实需要让他们陷入某种生酮状态。当他们从高碳水饮食转为断食时，这很危险，因为他们的胰岛素水平将迅速下降，肾脏将释放各种钠，它们将失去一堆水和一堆电解质。碰上一次，将变得恐怖，他们将变得恶心，断食对他们来说不是一个好经历，对于某些患者来说也不是一个安全的经历。

因此，让他们遵循许多人认为花哨的低碳水饮食想法是不可能的。我让他们做一些游戏，称一个胖子断食四天，直至达到实际断食。在那四天里，只被允许培根、鸡蛋、橄榄和牛油果。如果他们出于任何原因不吃培根，那么他们就有鸡蛋、橄榄和牛油果，我不在乎，只是有那四种食物。

老实说，大多数人都喜欢它。大多数人喜欢这四种食物中的至少两种或三种，即使不是全部。它们都很容易制作。橄榄需要零准备，牛油果需要零准备，鸡蛋或是培根，可以将其放入烤箱或微波炉中，而不必坐在炉子旁。因此，这一切都非常简单，非常容易，并且可以在多伦多地区以合理的价格买到这些东西。因此，他们喜欢吃，喜欢挑战，这成为了他们的游戏。

所以他们会实行，他们会一直进行下去。他们可以在补充电解质的同时安全地减轻水分的重量，然后便可以轻松地过渡为断食。一旦他们进入了断食状态，就想减少进食的时间，他们想多吃点培根和那些鸡蛋，然后因为他们间歇断食或在整个过程中一周断食了几块时间，就像一周要断食两个48小时一样，他们实际上可以省钱。

因此，当他们确实不时在社区菜市场时，他们可以去买得起质量更高的食品。断食使这些人双赢，使他们能够真正控制自己的健康，开始感觉好些，改变他们的食欲和渴望，然后使他们能够首先购买对他们也有益的食物。因此，这对每个人来说都是一次真正的胜利。所以最终我们都要断食，我们也必须做低碳水饮食的食物。

布雷特： 这很有趣。我喜欢断食提供真正的双倍效应，这样既省时又省钱，因此断食有很多作用。我想快速回到您提到的有关补充电解质和减轻水体重的内容。

因为这对于人们了解其是否正在向低碳水饮食向断食转变非常重要，存在排尿、钠丢失、钾丢失和水分减轻的问题。那么，您特别向人们推荐什么作为防御或补充的手段？

梅根： 这取决于他们将要采取的断食方式。现在，无论是否经常进行，最小的断食是24到36个小时……对于我们的患者群体，我们每周使用的最小和最常见的断食是每周24到36个小时。在此期间，我们当然首先评估他们。

他们有充血性心力衰竭的病史吗？他们的肾脏状况如何？是否已经存在钾水平升高或钾水平低、低钾血症的问题？在提出任何建议之前，我们会先评估所有这些内容。我们通常会以每个人400毫克镁为基料开始。我们在诊所进行的血清镁测试，我们每个月都会做一次。我不知道为什么我们每个月都要这样做。

布雷特： 虽然这是一个可怕的考验。

梅根： 我们只是在这一点上假设目前大多数是严重的糖尿病患者，必须是代谢综合症，他们可能相当缺乏镁。这样做是安全的，我们建议使用Epson爱普生浴盐或自制镁油，或购买镁油并局部使用以帮助提高镁含量。

布雷特： 所以，如果口服过多镁，可以带来胃肠道副作用，例如腹泻，但实际上皮肤吸收镁非常好，因此爱普生浴盐或一些局部镁油可以是一个很好的方法做到这一点，绕过胃的副作用。

梅根： 效率更高。我有明显缺镁的患者。补充什么都没关系。镁的局部应用确实可以改善症状并使他们再次感觉良好。就盐而言，我们真的建议患者在刚断食的时候，尤其要断食时，饮用骨汤或至少是低碳水蔬菜汤，并在其中添加一些优质盐，喜马拉雅盐和凯尔特盐。身体开始清除所有水分流失。

许多患者对自噬非常着迷，关于细胞回收过程……在2016年诺贝尔医学奖后，人们非常感兴趣。现在癌症的发病率越来越高，人们正在寻找力所能及的一切。因此，人们希望在第一天就加入开始断食，我们说不，不。尝试先喝汤。

另外有些人真的不喜欢汤，因此我们鼓励他们每天喝四分之一到一半的泡菜汁，在夏天人们实际上喜欢喝。夏天多伦多的湿度令人恶心，因此没人愿意在夏天喝热鸡汤。在每年的那个时候，腌制果汁是一种替代选择，将鼓励患者食用。当然没有糖，我们会教给他们不同的方法，让他们自己在家中做。

因此，我们通常先走那条路线。但是我们发现，如果患者持续断食，那么开始断食后的最初2到4周实际上并不需要补充。在第一个月的这段时间里，损失了最多的水分，之后他们的体重开始稳定在每周约1.5到2磅，并且人们开始对喝汤变得懒惰，而且最终没有任何食物问题。有时他们还会出现更多的腿抽筋，因此我们增加镁含量，或建议他们多久洗一次爱普生盐浴或充分使用镁油。

布雷特： 您说了这一点很重要，但我想指出，要重新开始，那就是24到36小时断食。

梅根： 是的。

布雷特：所以要想更长时间断食，那么您会建议他们喝些盐水或别的什么吗？

梅根： 绝对是盐水，这实际上取决于患者及其活动水平，来决定建议量是多少。对于大多数人来说，如果要喝汤或泡菜汁，只想喝些咸水，在36小时内最多喝3茶匙或一汤匙。如果该患者非常活跃，例如在断食时进行重量训练，则可能要多一点，或者在整个断食期间额外增加一茶匙。

布雷特： 我确定您看到的许多患者都超重，患有糖尿病和高血压，而且我确信医生已告知他们避免食盐和避免钠。您是否需要与他们打破一些障碍才能让他们接受？您是否有患者即使断食补充盐后血压也会恶化吗？你有经历过吗？

梅根： 不，我们真的没有。一开始，即使我们确实看到失水，我们也看不到血压有太大变化，因此我们认为食盐摄入量可以与他们的饮食保持平衡。但是，当他们过渡到低碳水饮食时，我的大多数患者都会立即开始断食，但他们都是20％的低碳水饮食，然后随着时间的推移，一旦饮食开始就逐渐达到80％或90％的低碳水饮食水平真的过渡到了，我们确实看到他们的血压下降了更多。

但这很困难，我让患者开玩笑地威胁建议加盐，他们要记录我并带到媒体上，我要告诉他们服用所有盐，但是我们花时间在对他们进行盐教育。我们创建了一个特殊的模块，供患者进行培训，以了解盐的作用，盐的重要性并从饮食中消除加工食品。

我们谈论的盐对生存至关重要，我们的座右铭是：一切有益于您的事物，对您有害的过多。对于您来说，这确实非常非常有害，而作为人类，我们有过度追求的动力。这是关于断食的事情，当我使用社交媒体时，这使我有点发疯。如果断食一天对我有益，那么断食100天对我有益。

我一直都在看这种情况，实际上是在过去两年中，事实并非如此……对我们有益的一切都对我们有害。断食、钠，还有很多……胰岛素是一种非常重要的激素，我们知道胰岛素很少会杀死我们，太多也会杀死我们。

布雷特： 水和氧气。

梅根： 的确如此，因此我们确实试图向患者传授这种平衡。因此，我们与他们讨论了食用的所有精加工食品中的精加工盐，并向他们展示了日常摄入低碳水饮食的钠盐摄入量和每日食用标准北美食物的情况饮食看起来像这样，那么这些日子根本不吃东西，但是即使大口喝一杯盐水，钠摄入量仍然要少得多。

布雷特： 关于钠是如此有趣，我认为证据非常清楚，实际上只有25％的人口甚至对盐敏感。但建议是，每个人都应限制盐的摄入量。但是数据似乎表明低端呈U形曲线，高端显示出健康状况增强，大多数人不必担心自己的食盐，但是在某些时候会增加盐分，例如当过渡到生酮饮食或过渡到断食会非常有益。您提到如果有一点是好的，很多必须是更好的。

这引起了不同类型的断食的话题，因为间歇断食现在是一个通俗易懂的词组，似乎涉及限时饮食，似乎涉及3-40断食，涉及10天断食。您如何判断，并且这是一个大问题，您可能无法完全回答，如何分解对合适的人正确的断食水平？

梅根： 所以我们通常会在咨询时评估某人，然后看对断食的情感反应。但我们确实认为，这种断食对胰岛素具有抵抗力，间歇断食24至36小时非常有效。这就是真正需要的，可以创造一个不错的平衡。这个想法是打乱身体，让身体适应。我们总是告诉病人，人类是一个愚蠢的物种。

我们不是一个非常聪明的物种，但是我们是一个高度适应的物种。如果我们处于任何生理状态的时间足够长，我们的身体就会适应它，因此我们只想使身体混乱。我发现我们已经这样做了七年了，人们每周三次间歇断食36个小时，这就像一种疗法，而不是节食。

我们真的鼓励患者将其视为一种疗法。我六个月来就取得了这样的进步，因为我像对待化疗一样对待断食。如果我的朋友们想去吃午饭，我也不会放弃化疗。有时候我会感觉不舒服，但我会没事的，因为这最终会导致不可避免的身体健康。

布雷特： 有趣的类比，我喜欢。

梅根： 我们真的鼓励患者将其视为一种疗法。这不是一时的饮食，这是选择的一种疗法，他们不必选择这种疗法。他们可以走常规路线，我们对此感到满意，我们很高兴为他们提供饮食方面的教育，他们永远不必断食，这也将大大改善健康状况。但是，如果他们要断食，他们必须有一种治疗的心态，并且需要专注于这种治疗。

而间歇断食只是为身体提供了适量的混乱，以使身体适应，也为患者创造了适量的生活平衡。在2017年我们开发了“断食燃烧”，因为每个人都在尝试这五天的断食，我们可以继续前进。

但是他们只是无法保持社交状态，他们真的很沮丧，然后他们会停止断食，对不断食感到难过，于是他们就去吃那匹萨，有不很好的饼子，充满碳水的饼子，然后他们的体型最终会比刚开始时要差。然后他们会因为尴尬而消失几个月。

布雷特： 是的，能够以一种负责任的方式来断食以防止这种情况如此重要。因为说实话，很多人与食物的关系不健康，因此有些人将处于极端状态。他们会断食，然后会暴饮暴食。

那真的有好处吗？因此，您是否必须要帮助人们找到健康的平衡并确保做得正确吗？那就是我喜欢您所说的断食24至36小时的地方，这是您知道的，当很多人考虑断食时，他们会考虑长断食。

但不是那样，对于各自的社会结构、生活和心理，以及防止某种形式的大肆抨击要更加可行。当您说断食36个小时只是为了要划分，基本上是在说…星期一吃晚餐，而下一顿饭是星期三早餐吗？

梅根： 是的。

布雷特： 对人们来说，划分方便是一件好事。现在，当我们谈论更长的断食时，我们开始谈论可能会发生的一些麻烦，并且对此存在一些争议，当某些人真正专注于更长的断食时，另外一些人可能诋毁他们。

那么，什么时候开始看到瘦体重下降，肌肉缩小等问题呢？我们是否开始看到对永久性受损的静息代谢率的担忧，就像该研究中减肥比赛节目所发生的那样？您什么时候开始担心这样的事情？

梅根： 所以我们在诊所实际上并没有做很多疯狂的长期断食，我会给您一些病人的例子，他们在这里接受了我们的建议。我们会定期利用7天和14天的断食。通常这是进来的人，几乎不再一直那样。这需要发生在他们身上的神奇事物，否则他们将失去腿，或者失去别的肢体，或者开始透析，这在临床上非常重要。或者他们的血压真的很高，我们需要让他们减肥。他们是年轻人。

即使在这些患者中，我们也很少推荐长断食。当我们刚开始IDM项目断食时，我们要回到2012年，而我在2011年开始断食，由于我在做的，以及网络中的这些医生，我们从医学界得到了很多支持我，然后我们可以忍受病人。

我们要做的就是断食24至36小时，我们没有做任何其他事情。我们可能会与患者签订合同，向我们保证他们不会超过36小时断食，并且会有所收获。但是然后我们得到了各种各样的断食。所以我的同事冯子新在很多会议上讲话时，他说：“这些研究是在断食7天和14天的人中进行的，都很好。”

然后我认为我们有点被诊所的一群人迷住了，每个人一次或两天或三十天断食……这不是我们做过的事。但是在过去的几年中，断食无疑变得非常流行，而且我们的天性是如果某种东西对我们有益，那么再多一点对我们来说就一定更好。因此，我们确实有些患者根本不听我们的话。

所以我有这个病人，我爱死他了，他叫保罗，他对此有完整的Twitter记录，并鼓励我们分享他的故事。他是第一次来这儿的，他说：“我将成为你有史以来最好的病人。” 我说：“好的，保罗，我们期待与您合作。” 而且他想断食7天。他患有严重的糖尿病，但如果完全健康，血压会很好……为什么不呢？因此，他向冯子新和我谈话，我们同意断食7天。

然后他想做14天。然后在14天左右，他说：“我的目标实际上是120天。” 所以我们俩都对他说：“不”。他的图表有一半是我记录在案的，我叫他停止断食。但是他持续了整整120天的断食。他在第90天左右停止减重。他的血糖水平得到改善，他减少了胰岛素和二甲双胍用量，这些在第90天之后并没有作用。

对他来说，所有魔力都在第90天左右停止了。他的脂肪肝得到了明显改善，我们进行了基线的超声检查和随访超声检查。情况有所改善，但他从开始和断食120天后也进行了身体成分分析。当他断食120天时，我们将他开始用骨汤计划几天，然后慢慢开始重新引入食物，因为我们以前从未有人这样做过，我们也永远不会鼓励这样做，我们完全不鼓励他这样做。

布雷特： 但令人担忧的是可能威胁生命的复食综合症。

梅根： 所以他完全没事，但是从头到尾他的瘦体重确实没有变化。上升了一点，但在那段时间，他也失去了一大块体内脂肪，因此可以预期瘦体重比率会上升，但实际上没有任何变化。现在，当断食时，即使断食一天，也会产生相当多的生长激素。

因此，这可以保护身体并帮助其成长，尤其是当再次开始进食并复食时。他在断食期间也非常活跃。他会给我发送照片或在Twitter上发布照片，并在我前面提醒我，在后院的这个沟中挖一个花园。他非常活跃，在我们诊所附近的社区中拥有一个水疗中心，他说每天都在途中上下移动东西。

所以他一直都很活跃。因此，我们确实发现，在24至36小时的间隔中，有一个较长的断食期间，并且有很好的研究来支持它，但是在24至36小时断食中，我们确实发现了很多糖异生，并且确实看到了蛋白质减少。但是在那36个小时之后，确实开始趋于稳定和平稳。开始下降，然后稳定在很长但很低的平台期。

因此，这从来不是一个真正的问题。如今我与两个患者群一起工作，尤其是自从断食变得非常流行以来。因此，有一个新陈代谢不健康的老年患者，然后是这位年轻的热门超级明星，他受到某种程度的伤害并想要自愈，因此我们可以再竞争几年，并能够在迈阿密退休并打整天高尔夫球。

最著名的是乔治·圣皮埃尔（Georges St-Pierre）。乔治是加拿大人，是UFC战士，赢得了一些世界冠军，是一个非常非常出色的加拿大人。他被诊断出患有结肠炎，不得不放弃自己的世界冠军头衔。他对断食很感兴趣，因为他的经理在加拿大听说过我们，而他的经理断食并扭转了糖尿病和体重减轻的趋势，乔治会开玩笑说，他从看上去糟透了变成看上去很棒。因此我认为断食必须很好。因此，他患有结肠炎，他想断食。

这个人非常清楚，如果看他的体脂含量约为7％，而瘦体重却是大量的，他非常努力地训练，他的生计取决于此。而且他是人类，他和我们大多数人一样，所以断食对我们有益，也许尝试做很多断食对我们都有益。

他每个月要进行一次为期四天的断食，公开讨论此事，他在其他播客中也谈到了这一点，为我们写了一些东西。今年早些时候，他在泰国积极训练的同时断食了四天。他并没有损失任何瘦体重，他只是增加了瘦体重。

布雷特： 所以似乎秘密可能是体育锻炼和持续的训练，因为有些研究表明瘦体重有所减少，但我想必须回过头来看看那些控制身体活动，因为似乎这可能是秘密。有趣的是，您仍然尝试着眼于较短的断食，而这些较长的断食是罕见的例外。

但是看来，如果采取正确的预防措施，也许也可以防止体重减轻。

梅根： 这取决于个人以及面临的其他健康挑战。我个人只做过一次11天断食，一次也只有一次。我坚信，如果我要请患者做某事，我应该自己做一点点经验。这是我们推荐的第一个14天断食后不久。我断食了11天，因为那是我母亲的60岁生日。

布雷特： 这是停止断食的一个很好的理由。失去了瘦体重，但是随后，静息代谢率也重新设置了。最初在断食的前两天，静息代谢率上升。然后在那之后它似乎稳定下来，然后下降。问题是那在哪里是不可逆的？我不知道该问题的答案，但似乎是不可逆转的，也是减肥比赛节目所做的一项研究，似乎是多年之后的事了。

他们的静息代谢率仍然降低了20％。有人称为新陈代谢被破坏。那是永远都不想发生的事情，因此必须加以防范。那么，您有什么样的保障措施来防止这种情况呢？

梅根： 我们不建议长断食，因为对此有很多未知数。当我实际上在今年早些时候在科罗拉多州布雷肯里奇提出了一些建议时，只需要有关这些长期研究的更多数据。几年前针对患者人群的许多其他研究，与现在的患者人群有很大不同。我认为需要更多的证据。有趣的是，您提到了减肥比赛节目，所以我们正在与其中一小群人合作，观察断食和生酮饮食的结合，以提高他们的新陈代谢率可以做些什么。

所以我们将在明年早些时候分享结果，因为我们取得了一些非常令人兴奋的结果。但是，即使是这组人，我们也要间歇断食36个小时，发现实际上在提高他们的新陈代谢率。

布雷特： 哦，真有趣。我期待看到这一证据。现在，您已经开始在K系列报告中提供一些证据，这非常好。我的意思是我会查一下。您有三个人，平均每个人有70个单位胰岛素，而您每周三天断食加上低碳水饮食且限时进食，每天24小时断食，因此这是多种效果的结合。

他们都摆脱了胰岛素和大多数口服糖尿病药物的治疗，这本身就是了不起的。但是后来真正令人惊讶的是有人在五天内完成了目标，范围只有5到18天。他们能够如此快速地做到这一点令我感到惊讶。请讲讲您在这些患者中的经历。你感到惊讶吗？您将如何解释？

梅根： 这三名患者完全是完全随机挑选的。冯子新的侄子开始写论文，来到我的办公室，我当时真的很忙，他说：“我需要三个图表，因为我必须写有关患者的信息。” 我很清楚地从文件柜顶部抓了三张图表。

布雷特： 所以我敢肯定，大多数人肯定会认为这些都是精心挑选的病人，因为成果是如此戏剧性。

梅根： 我们有一些非常有趣的数据，实际上我们正在收集数据。我希望在2018年底之前提供一些数据，但我们正在积极输入所有数据。每个人的情况都不同，这令人惊讶，我们已经看到人们在不到一周的时间里吸收了200单位胰岛素，但是随后看到人们需要几个月的时间才能吸收200单位胰岛素。

但这是非常了不起的，在大多数情况下当患者进行咨询时，他们说：“我正在使用110个单位胰岛素。我什么时候可以摆脱这个，想听断食和饮食建议？” 我说：“从明天开始，六个月内明天。” 在那个时间窗口的某个地方。

布雷特： 设定期望。

梅根： 是的，但是在大多数情况下，我会说他们在30天之内没有使用胰岛素，并在六个月之内都停止了所有口服糖尿病药物的使用。

布雷特： 是的，但是这可能会变得非常棘手，这对于人们是否使用胰岛素，是否使用其他口服降糖药或糖尿病药物来说是最重要的事情之一。这是您需要专家帮助的地方，因为这很快就会变得非常危险。我敢肯定，您已经看过案例，听说有人试图自己做这件事，或者试图在没有适当监督的情况下做这件事，但结果有些不好。因此，胰岛素是一回事。我的意思是您可能需要迅速减少胰岛素的摄入量，以防止出现低血糖发作。

但是也有口服药物，SGLT-2抑制剂是一大新闻。一方面，这种药物之所以受到赞誉，因为是少数几种心血管疾病预后稍有下降的口服糖尿病药物之一，但是它们也显示出了糖尿病酮症酸中毒的证据，这是人们想到酮症时担心的并发症。这与营养性酮症完全不同，但服用SGLT-2抑制剂的人群除外。那么，您该如何处理这些药物呢？

梅根： 很长一段时间以来，我们一直试图在临床上使用它，但它又是一种药物，可以从体内清除糖分，从而消除了部分问题。而且有一些很酷的数据表明它确实对心血管和肾脏有一点保护作用。

我们首先还是作为肾脏诊所，尽力使SGLT抑制剂发挥作用的时间尽可能长，但是患者很长一段时间每周都看到它，我们每两周才看到它，至少每个月见一次。

当我们看到它时，我们会看一个小时。如果遇到任何形式的副作用，我们可以在一个小时的过程中一起挑选很多信息。但是现在的报道是，有很多广告使病人有些恐惧，然后冒着断食的风险，现在我们只是担心让病人留在这些SGLT-2抑制剂。

对于较短的断食，我们并没有那么在意，但是现在社会正在拥抱断食并将其极端化，我们实际上是在首先淘汰任何其他药物之前开始淘汰此类药物。

布雷特： 这很有道理。我发现非常有趣的一件事是人们现在喜欢这些药物，特别是如果查看最新发布的指南，这些指南最终提到了低碳水饮食，但其中有一半被提及12页文档中的一页，全都与药物有关。

人们喜欢这些药物，因为对心血管有益。但老实说，效果很小，我们不使用药物而是使用营养和断食可以得到相同的好处。

梅根： 这也是我们今天最后得出的结论。

布雷特： 是的，这很有意义。因此，我们谈论了一些有关运动和保持瘦体重的话题。现在，有些人在断食或体力劳动时将很难锻炼身体。这是您要向人们介绍的东西，您有针对他们的任何提示吗？

梅根： 我每天都会在电子邮件，IDM项目电子邮件中说这是每个人都非常关心的事情，我从患者和陌生人那里收到有关此问题的询问，这是我长期在不同的社交媒体上贴上的形象标签。我知道冯子新也有同样的经历，我们的患者，尤其是那些劳动密集型工作的患者，他们也对此感到紧张。我们只是真正地教他们保持水分的重要性。

如果他们不愿意喝汤或泡菜汁，那就喝些咸水，喝水并教他们补水。我们告诉患者，当喝一杯含盐的水时，不会立即被水合，这不是魔术，而是不会发生这种情况。因此，如果打算在六点钟去健身房，那么在五点钟时应该喝一杯水，一点点盐，让它适当地吸收到体内，确保在运动前后补充水分。

有趣的是，许多人反馈说，例如他们的私教会令他们不高兴，特别是在他们的年龄和健康状况下，他们在断食，他们怎样断食，他们需要专注于自己的健康状况。但是他们的教练会推荐正在做的一项很棒的锻炼……“天哪，您的锻炼已有所改善”。有人会说：“你知道，我在断食。”

大约一年前，我和教练都是女性，我开始进行重量训练。在女性人群中，对于断食的抵抗力更大。她对此非常持怀疑态度，但是与她一起工作的一些人真的认为我们在多伦多所做的事很酷，所以她对此保持沉默，现在我们会玩个游戏，她猜测我是否在锻炼时处于断食或饱食状态。

她说：“梅根，您终于说服了我开始断食。” 她刚开始做16：8断食。如果正确补充水分，那就没事。而且我们有一些幸运和好处，第一个原因是我们在多伦多的位置。多伦多是世界上最多元的文化多样性。超过50％的人口不是在多伦多市出生的。

在大多伦多地区的所有不同行政区中，我们处在最多样化的地区。当我告诉患者断食时，他会说：“好吧，我在移居加拿大之前就做了。每条街道的拐角处都有快餐，我们赚了更多的钱，负担得起这些奢侈品，所以没有问题。”

然后这些患者会好起来，会激发像我这样在加拿大长大的患者，肉、土豆、面食和披萨以及一天中几次东西吃，这些患者会看到其他人可以做。因此，这就是幸运之一。第二个幸运的是在当今时代，人们真正开始质疑其他医生或媒体对食物和营养的询问。

他们看到了我，他们听到了我的故事，他们看到了其他一些患者，听到了他们的故事，看到他们在做什么，这很好，他们现在开始意识到饮食建议，医疗给他们的建议是错误的。并不是说他们的医生是坏人，也不是说文化程度低的人。

还有指导原则，我们教给他们有关指导原则的形成方式，以及如何知道原则并非完全基于良好的科学，或完全基于科学。，他们开始质疑这一点，他们愿意尝试。“所以，梅根，如果您说在骨汤中添加一小撮盐，在锻炼前一个小时喝不会有害，那么我现在会失去什么？如果对您有用，对他们也有用，所有标准建议都不适用于任何人，那么我将尝试一下。”

因此，第二点幸运的是，我们正处于关键时刻，人们只是不知道该信任或相信什么，所以会倾向于他们所看到的正在起作用的东西，他们将尝试自我教育，他们真的很乐意听我说的一切。咨询结束后，患者立即接受了12小时的培训计划，我们将等待血液体检结果回来并决定将要做什么，为他们提供了指导。

10年前，要求人们从个人生活中抽出时间从事这事，可能会认为很愚蠢，会因工作而蒙受损失，他们不得不为寻找日托服务。孩子们，这将是困难的。但是现在他们之所以会花费时间，是因为他们只是不知道该信任什么。

他们看到标题党下很差的新闻，他们花时间进行自我教育。因此，我们正处于一个很酷的阶段，人们实际上正在设法控制自己的健康，并成为自己的健康倡导者。我认为这就是我们取得许多成功的原因。

布雷特： 是的，看到人们如此感兴趣，想知道他们获得好处的好兆头。他们看到其他人受益，无论是在线还是亲眼看到，他们知道这是值得投资的。现在，有趣的事情之一是整个断食时间与限时进食。

听起来您同时使用了这两种方法。您提到了自噬，现在出现了有关干细胞再生的证据，不激活mTOR的证据，出现了模拟断食饮食。所以告诉我们，您是否完全利用模拟断食饮食？给谁使用，有什么版本，对此有何建议？

梅根： 我们不在诊所使用这些，大多数患者都病得很重，将采取更激进的方法。模拟断食饮食可能有益于健康的个体，他们希望保持健康，改变他们的饮食习惯和用餐时间习惯。但是对于生病的新陈代谢患者，我们通常会采取一些激进措施。通常是24小时断食并没有减少。

额外的12个小时到36个小时断食似乎确实有所不同，这对患者的预后产生了巨大影响。所以我们不利用它。话虽这么说，我已经尝试了很多患者，因为实际断食的想法对他们无法忍受，他们只是有吃这种瘾，他们醒着每两个小时就吃一次。持续了10、20、30年，没有食物的想法对他们来说非常困难。

我有一些过去在一起的患者，在非常艰苦的环境下长大，食物非常稀少……有一些在越南战争期间长大的人，几个月无法获得食物，遭受痛苦，是真正的营养不良。

对于他们来说，断食要困难得多。我们改为使用限时进食方式，也尝试做更多的模拟断食饮食……我们只是没有发现这种模拟对患有代谢病的患者有很好效果。

布雷特： 是的，我认为这是一个有趣的答案，我认为您是对的，那些患有代谢病的人将需要一些更激进的方式。现在，模拟断食饮食似乎更多地出现在长寿范畴，而不是那些试图解决糖尿病或某些疾病的人，而是试图使mTOR降低并试图控制IGF-I并降低患癌症的风险。

而且实际上甚至没有断食，基本上是热量限制。因此，是否要食用牛油果和橄榄，坚持食用五天降低热量。有趣的是，您可以看到一些胰岛素的好处，但是我对您的经验很感兴趣，对于真正想要快速逆转糖尿病的人们来说，这可能不是最有益的方法。

梅根： 这对病人没有作用，他们会真的很紧张，他们将不得不开始真的断食。我们只是慢慢工作，一天不吃零食，一天三顿，试图将晚餐提早一两个小时，所以晚餐和早餐之间的差距更大。然后让患者告诉我们一些。如果早上不是很饿，那就跳过早餐吧。

或者，如果在午餐后感到非常满足，由于家庭原因他们真的不觉得自己需要吃晚餐，或是社交上不需要吃晚餐，那么请尝试取消晚餐，然后再逐步进行下去。我们告诉患者，断食就像一块肌肉，有些人天生比其他人更适合去做，有些人对此进行练习，有些人从未进行过这种练习，完全是新手。因此，要花一些时间来解决他们需要执行的程度。

我知道有很多患者除非断食36个小时，否则不会受益，但我必须让他们开始是每天三餐，也许要断食13个小时，然后慢慢过渡到后面。当然，他们确实会从中受益，减轻体重，减少用药，一旦达到36个小时，就会产生最大的影响。

布雷特： 这是一个很好的经验，我认为这是与您进行对话的收获。并非总是要直接进入其中阶段，但是有时必须放心进入并保持安全，然后才能到达目的地，安全地达到目标。

梅根： 这是时间问题。

布雷特： 神奇的梅根，非常感谢您来。如果人们想了解有关您和冯子新以及你们项目的更多信息，可以在哪了解更多？

梅根： 可以在线访问idmprogram.com，我们在上面有很多信息，也可以在idmprogram.com上找到我们所有的社交媒体号。

https://www.dietdoctor.com/diet-doctor-podcast-7-梅根-ramos